【新华网1月16日】[主持人]各位网友大家好，今天我们非常荣幸地请到了中国粮油学会副会长王瑞元先生，江南大学食品学院副院长王兴国先生，油脂分会副会长、武汉工业大学教授何东平先生，及晨光生物科技集团副总经理陈运霞女士，将就棉籽油的价值以及它的安全性与将来的发展趋势与网友进行一次深入的讨论。
[主持人]首先我想问一下王会长，当下，食品安全在国人心目中是一个敏感话题，稍有风吹草动便会牵动人们脆弱的神经，从曾经的“地沟油风波”到现在国人谈“棉籽油”色变，请问王会长，棉籽油是否安全健康？为什么棉籽油会背上骂名？
[王瑞元]棉籽油是我国的重要的油料资源，从现在我们供应食用油除了大豆油、花生油以外，棉籽油是第五大供应油，从中国来讲是第四大供应油，中国的油料主要是菜籽、花生、大豆，下来就是棉籽，所以可以说是中国的重要油料作物，也是全世界重要的油料作物。在中国食用棉籽油已经有一千多年的历史了，我们使用棉籽油的范围很广，可以说南方的大部分省都食用棉籽。我是江苏无锡的，我从小是吃菜籽油和棉籽油长大的。
[王瑞元]现在在有些地方，有些网民对棉籽油的情况并不完全清楚，有些地方的人说吃了棉籽油好像要断子绝孙，这里我想告诉大家，我作为一个消费者，也作为一个科技人员，我可以负责任地告诉大家，凡是符合国家标准的棉籽油，跟其他所有的食用油一样，是安全的、是可以放心食用的，我们对棉籽油即使有些争议，包括它的安全性的问题，我想主要是对棉籽的误解，棉籽油中有一些分类物质，主要是棉酚的问题，棉酚是一个特质的东西，棉酚可以说是一个过去所讲的避孕药，同时它也是有两面性的。
[王瑞元]过去我记得在上世纪六七十年代的时候，我们有些产棉地区，比如湖北、陕西我记得曾经发生过吃了棉籽油产生少育的，甚至有些男同志不能生育，我们主管粮食的部门派了调查组到当地了解，最后调查的结果是当地的有些小的企业，是用冷轧的方法轧出的毛油不经过任何提炼就生产出来了，冷轧的棉籽油棉酚的含量比较高，大体应该说合格的是在0.85%-1.2%左右的数量，那么用这种落后的生产工艺纯粹是冷轧的生产工艺，棉籽当中的棉酚尤其很容易到毛油里面，不加提炼就会对长期食用的男同志造成不能生育的影响。经过调查后粮食主管部门特别针对这个问题发了文件，毛棉籽油是不能食用的，因为这个棉籽油有些特殊，第一他的一部分棉酚是对人体有害的，但是受热以后会变性，另外在提炼之后会把这部分有利棉酚去除出去。所以我们现在国家标准当中的卫生标准对棉籽油要求它的含量要小于等于0.02%，也就是万分之二。
[王瑞元]如果我们按照现在国家标准组织生产，现在经过特色工艺精炼以后的棉籽油可以说大大低于国家规定的标准，就是小于等于0.02%，甚至可以达到PPM的指数，有些企业像晨光这样的企业都是在十万分之一左右，就是0.001%。那么这个数字就意味着这是完全安全的，所以我说棉籽油，特别是经过精炼以后的棉籽油，符合国家标准的棉籽油是可以放心食用的，是完全安全的。
[王瑞元]那么我们回过头来上世纪六七十年代发生过食用冷轧的毛棉籽油发生一些烧热病，长期食用以后个别地区对有些男同志的生育有影响，后来经过精炼全国没有一个例子是吃了符合国家标准的棉籽油发生副作用，全世界也没有这种先例。所以我这里可以负责任地告诉大家，这段时间有些网友对棉籽油提出这样那样的疑问，因为在过去曾经有过这样的事例，但是经过新的按照国家标准生产的棉籽油是可以完全放心食用的
[主持人]想请问王教授，棉籽油在中国已经有一千年的历史，特别适合中国人的饮食习惯，也符合国家食用油的相关规定，但是目前在中国很多人并不太了解它的特性，请您跟我们分享一下棉籽油的营养价值。
[王兴国]从三个方面来说，一个是从脂肪酸组织，它的亚油酸非常多，它的油酸、亚油酸型的食用油，它的油酸亚油酸加起来可以超过70%，油酸和亚油酸都是人体必须的脂肪酸，特别是亚油酸是油脂里面对成年人来说是唯一的必须脂肪酸，它的缺乏会导致很多疾病，所以从脂肪酸的角度来说棉籽油是非常好的一种食用油。
[王兴国]第二个角度棉籽油不光是脂肪酸比较好，它还含有很多对人体有益的微量元素比如维生素E，含量可以在1000PPE以上，它的维生素E含量和大豆油差不多，和一般常用的橄榄油、葵花子油、花生油等从维生素E角度还更高一点。维生素E是人体必须的维生素，那么除了这个以外实际上还有一些其他的物质，比如说甲醇等这些营养素在棉籽油里面还是非常丰富的。甚至比普通和一般的油还要高一点，它含有丰富的对人体有益的微量的营养物质。
[王兴国]第三个就是说棉籽油有很好的符合中国人烹饪习惯的。这表现在几个地方，一是风味比较好；二是上色比较快；三是煎炸出来的东西比较好吃。所以我们自己小时候也非常体会得到，用棉籽油炸的油条是最好吃的，味道又好吃起来口感也非常好，这就是它的三个优点。这方面棉籽油在中国曾经占了主导的地位，在全世界也是一样，美国在上世纪50年代之前，在美国食用最大量的油就是棉籽油，可以这样说，棉籽油在美国可以说是作为主导的油地位占了100多年，从1950年之后虽然世界的和平没有战争，对食用油的需求量有所增加，美国才发展大豆油，从那之后大豆油产量才渐渐超过食用油。
[主持人]何会长您跟我们分享一下花生油、大豆油和橄榄油与棉籽油有什么区别。
[何东平]我非常高兴接受新华网的采访，棉籽油刚才两位教授都做了介绍，它的营养价值从三方面也进行了阐述。我要讲的是棉籽油在我们中国是一个很传统的产品，解放以后国家非常重视，从烧热病以及不孕包括吃了以后的危害，所以国家最早开始就颁布了棉籽油的国家标准，那么在国家标准里面，它的标准是137GB，从这个号来看它的号是很靠前的，它是在十年前2003年制定的。但这个标准在中国粮油学会和峰会专家的指导下，特别是在全国粮油标准化技术委员会的领导下，油料基础综合组这次启动了从2011年对棉籽油的国标进行了启动。由江南大学王兴国教授为首的团队来起草这个标准。晨光集团作为企业单位参与这个标准，这个标准更科学、更安全、更营养、更方便，所走的这个程序正在报国家的标准化管理委员会，这个标准由于食品安全法出台后这个标准由原来的强制变为推荐，GB 1537，也许有望在今年年底出台这个国标。
[何东平]那么出台这个标准实际上对棉籽油十年在执行和贯彻落实这个标准里面出现的问题以及进一步的完善起到推动棉籽油这个行业的发展，使这个品种更健康、更安全。
[主持人]目前国产大豆、花生还有才子植物发展也逐渐成熟，可提升的空间很有限，随着公众对棉籽油负面认识的消除以及国家一系列的政策还有粮油行业的推动，棉籽油重回食用油主流市场指日可待了，想问陈总晨光在这个过程中扮演什么样的角色呢？在加工技术上有什么代表性呢？
[陈运霞]很高兴与大家有一个交流的机会，对晨光大家可能不太熟悉，我先简单介绍一下，晨光生物是一家集农产品精深加工天然植物提取为一体的高新技术企业，我们是一家上市公司，公司主业就是做植物提取，其实我们起家是做食品添加剂，现在辣椒红色素产销量已经道世界第一了。为什么我们会选择进入棉籽加工行业？我们是基于这几方面的考虑。
[陈运霞]第一，本身棉籽加工也是植物提取加工，植物提取的分离加工是我们晨光的一个核心优势；再有，刚才几位老师也都说了棉籽加工在咱们中国有1000多年历史了，但是通过我们的调研，棉籽加工这个行业，在咱们中国是小型企业比较多，成规模的企业很少，并且做精深加工的把它作为产业精细研究的企业很少。另外在这个行业里面，专业于这方面研究的企业专家也非常少。所以我们晨光在这个行业里面可以说是很有潜力的。
[陈运霞]刚才几位老师也说了棉籽油是咱们的传统油，在产棉区这块大家对棉籽油也是比较有感情的，这也是我们进入这个行业的一个底气和基础。那晨光有哪些优势可以把这个做好呢？我们晨光首先是以博士生和研究生为基础的研发队伍，有院士工作站、博士后创新基地的这些科研平台，有这么多年做植物提取分离的经验技术，有自己的装备制造厂，有一批致力于这方面研究的科研技术人员、生产人员，所以说我们觉得在这个行业里还是比较有潜力的，我们也能够着手把这方面做好。
[陈运霞]我们企业的发展目标就是打造棉籽加工的No.1，我们想把这个行业认真地做做成行业第一，把棉籽油名正言顺地出现在餐桌上，消除大家的误解。
[主持人]下面这个问题想请问一下王会长，就刚才的情况而言棉籽油占我国食用油的比重4%左右，并且多数被罐装成调和油面向消费者，在国外棉籽油被认为是上成的食用油，价格也比较高，那您认为什么会造成大家对棉籽油的误解？
[王瑞元]中国棉籽产量在一千二三百万，我们每年能够生产的棉籽油1200万吨到1400万吨左右，按照食用油全国总消费量已经接近3000万吨，按照这个比例大概你讲的40%左右或者40%多一点差不多，占据中国食用油是最多的是40%多一点。
[王瑞元]我前面讲了食用棉籽油除了是我们中国重要的油以外，在改革开放以前，我们棉籽油是一个当家油品，老百姓普遍认可的。但是改革开放以后，随着人民生活水平不断提高，我们食用油的消费量大大增强，食用油的自给率也不断下降，现在我们主要靠湖南湖北两个市场满足食用油市场的需求。
[王瑞元]其中对棉籽油的问题，在一年多前修订国家棉籽油标准的时候我也曾经发过言，我觉得这许多年，我们对棉籽油的看法有点误区，需要还棉籽油以本来的面貌。刚才很多专家都讲了棉籽油是一个好油，我也同意这种看法，从它的含有物中有特质的微量元素，所以它是一种好油，并不比别的油差。在国外棉籽油食用也很普遍，刚才也讲到在美国也很普遍。在国外的棉籽油我觉得从价格上来看比一般的油不低，可能比大豆油还稍微高一点。
[王瑞元]但是在中国老百姓有的觉得棉籽油不是一个好油，所以棉籽油生产企业没有办法就把棉籽油作为调和油来用，人家还认为加了棉籽油的调和油也不是好油，我觉得这是错上加错。棉籽油刚才专家说了是一种很好的油品，但是因为现在的一个误论所以放到调和油里面来，我觉得这种方法是很不应该的，我要为棉籽油说句公道话，棉籽油是一种好油，特别是在中国油炸烹饪的角度来讲棉籽油确实是一个好油。
[王瑞元]所以在美国你看它的肯德基、麦当劳用的相当一部分油都是棉籽油，上色好、吃起来口感也很好，国外也是讲色香味的。中国不仅是自己消费，我们的棉籽油也是出口到国外，比如出口到日本、出口到新加坡，我记得前年我看到一个资料，我们出口了几百吨精炼棉籽油，其中700多吨都在新加坡，新加坡的华人对我们的棉籽油很有好感，我们自己的国人对棉籽油好像有点敬而远之了，我觉得是很不应该的，所以我是强烈提倡要出资，名正言顺地把小包装的棉籽油发到超市去销售，我希望消费者能够大胆使用棉籽油，这是没有任何问题的。现在超市里面的小包装棉籽油有，但是数量不多，有些地方有有些地方没有。所以我是主张棉籽油生产企业要严格按照国家标准组织生产，只要符合国家标准组织生产的棉籽油弄了小包装以后进入超市，我希望广大消费者能够认可他。
[主持人]王教授，您认为通过什么样的方式棉籽油才能走出负面的影响还有隐瞒展示其真正的形象恢复其主流食用油的身份呢？
[王兴国]我们知道十几年前玉米胚芽油并不是主流的食用油，十几年前它经常作为调和油，现在大家看到玉米胚芽油是一种非常好的油，为什么通过十年的时间玉米胚芽油从大家不太认可的油变成主流的油，这对我们棉籽油的工作也很有借鉴的意义。它实际上做了两件事情，一个是做了客户的宣传，老百姓知道玉米胚芽油是比较好的油，它在安全、营养这方面是没有任何问题的，这是通过科普宣传，包括我们学会包括油脂研究工作者都直接说了这个事情，让更多的消费者知道玉米胚芽油的情况，消除网上对它不利的影响。玉米胚芽油也是一样，是有一个非常好的企业来带动这样一个产品，原来实际上是棉籽油加工企业的规模比较小，都是按照我们原来国家分配方式的话，实际上棉籽油的加工主要是在供销社，企业相对都比较小。随着这段时间我们对油脂的棉籽油加工规模的不断提高，大的企业也在增加。我们觉得通过一个龙头企业的宣传和规模效应，使得这种油被更多的老百姓所知，并且龙头企业生产的油也是非常安全的，通过这几个过程我觉得可以慢慢地让我们的棉籽油恢复到主流行列。
[王兴国]另外一方面棉籽油在我们中国占了4%，但是我觉得更重要的一个数据是棉籽油的总消费量是4%，但是在国产领域占了百分之十几，中国60%多的油是靠进口的，所以在中国自己国产的油料里面占了10%左右，但实际上全部加工的可能还不止这些。实际上在“十二五”规划里有一个课题专门针对棉籽油的，通过新技术的进步，五年的出油率的品质可能会更好，通过这样一种方式也使得我们棉籽油让老百姓更认可，所以实际上棉籽油在解决中国自己人提供的国产油料当中将占有非常重要的一块。
[主持人]陈总您是食用油方面的专家，想请问您对市场主流的油比如大豆油、花生油、橄榄油老百姓在挑选时应该从哪方面入手？
[陈运霞]首先食用油就得看外观，首先是澄清、透明的油，这个外观是很重要的，再有得需要看标签，必须得是正规厂家生产的，在保质期内的，是符合国家标准的食用油。刚才王会长也说了，只要是符合国家标准的食用油其实都是好油，各个油种不一样氨基酸的组成、脂肪酸的组成包括微量元素的含量也各有不同，对于食用油来说无所谓哪个油不好、哪个油好，只要是符合国家标准的应该都是好油。
[主持人]最后想请教一下何会长，作为我国第五大食用油种，一直以来受到负面影响导致棉籽油不像其他的油有自己的品牌，所以有专家指出要想让棉籽油形成自己的地位最重要的是要形成棉籽油自己的品牌，晨光是棉籽油行业的领导者，在当前情况下在品牌建设上应该有哪些规划和发展愿景呢？
[何东平]刚才王会长、王教授和陈总就棉籽油的发展、营养、健康、品牌以及国内的基本情况做了介绍。我个人认为棉籽油的发展目前来看人们对它的认识还是有点缺乏，这么多的科技工作者的宣传和贯彻首先要从标准的制定上更完善，第二要加大宣传的力度，就像刚才兴国教授讲的，要像宣传玉米胚芽油一样来宣传，这既要靠企业也要靠政府的引导，我觉得我们中国油脂学会在这方面是公正的引导，多年来正如我们倡导的生产一种油脂只要符合国家标准生产出来的油脂都是好油，不然芝麻油、大豆油、菜籽油、棉籽油哪一个好？我们中国是一个缺油的国家，从原料、资源都足够多，所以它要面临着许多的问题，但是我觉得我们今天在一起来畅谈棉籽油的发展。
[何东平]刚才会长讲到，我们现在接近3000万吨的食用油，人均超过22公斤/年，而且从种植面积和加工来看我们的资质还是比较低的，我们现在食用油占28%，还有下滑的趋势，但是需求量还在增加。那么棉籽油应该作为一个主要的产品，因为它还有增值和增加产能的空间，所以我们不能歧视这个棉籽油，我们只能说我们在一定的时候要大力宣传贯彻棉籽油的国标，大力宣传棉籽油的营养。就像习近平总书记提出来的，我们要做成“中国梦”，那我们的油脂梦，棉籽油也要做一个棉籽油梦，我想让这个梦梦想成真，能够实现。谢谢。
[主持人]那这个问题请陈总做一个补充吧，您认为晨光有什么规划和发展目标？
[陈运霞]晨光作为一个棉籽油生产企业有责任和义务把棉籽油做好做成品牌，我觉得一种油品想把它做成品牌主要从这几方面来做：首先得做好油，稳定安全的产品质量是大家信赖你的基础，晨光应该有这个优势，我这边有高端的品控能力，晨光的检验仪器方面投资就接近5000万，除了常规指标还有危害物的检测我自己都可以控制，从原料、过程到产品，所以晨光有这个能力做高端的、符合质量安全的产品。
[陈运霞]另外，就像刚才各位专家老师提到的，为什么大家对棉籽油有误解？主要还是宣传不到位，也等于是说我们企业没做到位，所以我们下一步要加大棉籽油的宣传力度，让大家都能了解到棉籽油是一种好油，并且是一种营养比较均衡，从某些方面还是比较好的，比其他油种还要好的一种好油，并不是说像大家印象里所说的一说棉籽油大家谈虎变色，都觉得能吃吗？其实它不但能吃，还是一种好油。
[陈运霞]再有就是我这里要建一个过硬的销售团队，做好市场的宣传和推广。
[陈运霞]还有刚才何老师说到，棉籽油往精深加工还有提升的空间，各位老师也说到棉籽油在烹饪上也很有优势，很符合中国人的食用特点，所以我们也打算继续把棉籽油往深了加工，除了传统的食用棉籽油，再往下做成煎炸专用油、烹饪专用油，扭转棉籽油在大家心目中的负面影响，把丝路晨光做成棉籽油第一品牌，我们的目标是开创中国棉籽油新时代。
[主持人]好，谢谢各位嘉宾作客新华访谈，今天我们的访谈到此结束，欢迎各位网友收看下期访谈。
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