对话背景：３月２５日，北京西单图书大厦，早晨７点就开始排起了长队。人们等待的不是影视明星，不是商界名流，也不是网络名人，而是一位白话“老子”的学者，他就是在中央电视１０台“百家论坛”讲解现代道家文化的姚淦铭教授。
这天是姚教授新书《老子与百姓生活》的签名售书日，一个上午，书店６７０册书就已全部售空，等待签名的人仍不依不饶。爱好者从机关干部到企业家，从一般家庭妇女到学生；有排在第一个的坐在轮椅上的读者，有千里迢迢从厦门赶来的痴迷者。
这门久远而玄妙的学问为何再次受到大众的关注？刚刚结束北京签名售书的姚淦铭教授，在赶回无锡后接受了记者的采访。
记者：姚教授，您刚从北京签名售书回来，对于人们十分喜欢您的讲课和书籍，您的感想是什么？
姚淦铭：感动！我最大的体会是感动。我讲课一年多，在北京上海经常在路上遇到认识我的人，非常热情地和我打招呼，向我提问。这说明，大众喜欢我的讲课，喜欢老子，喜欢中国传统文化。我很高兴，中国的传统文化没有被大众丢弃，而且可以发扬其中的精髓，这次售书，更让我确信了这点。但是无锡现在还不能收看中央１０套，所以咱们当地老百姓对我和我讲解的老子了解很少，作为无锡人，我希望能早日收看到中央１０套和其中的文化节目。
记者：您平时在江南大学给学生上课，是什么让您走出象牙塔，用现代概念来诠释一部经典？把《老子》的大学问融入百姓生活的关键在哪里？
姚：现代人都在抱怨社会浮躁，那是因为当今社会缺少经典，太多流行的东西，但流行的往往都不能流传。我在课堂里对学生说，现在的流行歌曲，都很庸俗，存在也短暂。爱因斯坦说：
现代人只读现代书，很浅薄，因为没有文化的根。道家文化本来就是来自老百姓的大智慧，应该回归到大众当中，指导人们的思想和生活。我们的时代需要经典，我们的社会需要经典，我们的百姓需要经典，经典才有生命力，并使人生出智慧，而《老子》正是这样一部包含了我国传统文化的经典。中国的经济正在高度发展，世界文化逐渐意识到融合与回归，传统文化的智慧之花不能只放在学者的阳台上孤芳自赏，要种植在大地上，贴近百姓才会更加绚烂。
整个世界都更加注重合作与和谐，竞争激烈的同时，又提倡“多赢”的制高点。多赢是什么概念？多赢就是老子讲的“不争而善胜”，不是让你不要上进，而是以完善自己取胜，不是先去攻击别人，即使自己赢了，能让大家一起获益才为大智慧。“百家论坛”就是一个多赢的模式，专家把传统经典平民化、通俗化、幽默化；央视利用媒体扩大传统文化智慧的提升，给大众精神抚慰，填补了学校教育中传统德育的空白；老百姓也在这种喜闻乐见的形式下，接受传统文化的熏陶。《老子》是门玄妙的大学问，其中蕴涵了简单却深刻的大道理，专家就是不光要研究它，不光从概念到概念，更要让经典去贴近百姓生活，解决社会生活问题。
记者：道家文化对于目前中国社会和百姓生活来说，最大的运用在哪方面？
姚：老子说道，头头是道。老子把“空”和“无”发挥到了极致，这一思想被海德格尔称道，他突破传统“无”是不存在的肤浅说法，和老子不约而同发现了“无”中隐藏的“有”。在生活中，就是我们要容得下别人，这样相处才能和谐。
记者：您连续讲了“老子智慧与现代爱情婚姻”、“老子智慧与家庭和谐”、“老子智慧与现代式离婚”，这些都是困惑现代人的社会问题，《老子》中爱情、婚姻和家庭的观点对现代家庭和谐有怎样的哲学提示？
姚：“不欲以静，天下将自定。”现在社会刺激和诱惑太多，物欲横流，人心躁动，很多婚姻家庭出问题，往往是人在财、色、性等欲望的强烈驱使下走向婚姻的危险境地。很多爱情开始时候很浪漫，到了结婚后就变成对票子、房子的无止境追求，最后在忙碌中迷失了那个爱情的原点，爱情在欲望中被异化了，婚姻的原点是爱情，当财富代替了爱情成为家庭的目标，这样的婚姻不出问题才怪了？
“知足者富”，人要懂得平衡的智慧，如果老公总是觉得别人的老婆好，老婆总是嫌弃自己老公赚钱没有别人多，婚姻必然成为悲剧。
夫妻之间要有交流，像谈恋爱一样，婚姻不是爱的终点，结婚是爱情完成中的未完成，婚后也需要彼此呵护，在生活的琐碎中经常“返回去”，思想上有意识地寻找爱的新驱动力，让爱不断更新。返朴归真，这个朴与真，就是爱情婚姻和谐的根底。
记者：您在“百家论坛”的１８讲里，用了１０章来讲人际关系，您觉得《老子》在处理现代社会人际关系时，玄妙之处在哪里？
姚：人际关系在老子看来，关键是“处下”二字，“处下”是人际和谐、社会和谐的精要。老子曾举了一个很通俗的例子：咱们黄河的大，在于它处下，高山上的江河溪流都汇聚进来，因为它低。再看大海，大海的浩瀚是因为它更低，黄河长江也心甘情愿地流入它的怀抱，大海获得了低调的圆满。
老子的意象之一，就是水的意象，水是以柔克刚的典范。俗话说：人往高处走，水往低处流。老子看来，人也要往低处走一走。但这个低处走，不是要我们退步，而是思维上的，谦虚谨慎，即使是竞争对手也要尊重他，取胜是要提升自我，充实自己。如果具备了实力，又低调，对手的敌对情绪就不攻自破了，化敌为友，化竞争为联合，才是获胜的大乘功夫。
人际关系是社会最广泛的关系，人际和谐了，社会自然就和谐了。
记者：您现在又开始为南京师范大学ＭＢＡ班讲“老子与企业管理”和“老子与领导素质”，课程中您有哪些深刻体会？
姚：是的，在南京和深圳的大学，我在为企业老总讲“老子”，讲“道”。这些老总们接触到老子后，发现了大智慧，发现了不同于往常市场竞争中的手段，老子的学问更是战略的层面。其实在国外，老子很早就被一些哲学家、政治家、企业家运用到实践中。老子几千年前就说“治大国若烹小鲜”，只有这样的大智慧人才会如此淡定，把治理国家比作烹饪一条小鱼。道理是什么？就是不折腾。火候到了，就慢慢煎，不要无故翻动，静观即“无为”，瞎折腾反而把鱼破相了。据说美国一位总统在“国情咨文”中就用了这个理念指导经济政策。
“无为而无不为”，运用到企业管理和市场竞争中，就是把不断提高自己的实力，把竞争层次抬高，竞争是为了更优。引申开来，在看似充满硝烟的优胜劣汰中，如果可以看到共同利益的存在，可以看到竞争中的和谐，便可以达到“不争而善胜”的至高境界了。现代的企业家，需要具备战略的思维，而不只是停留在小农意识的简单层次。
记者：老子和孔子是我国传统文化的代表，您是如何看待这两种经典的？
姚：３月份开始，我在上海电视台纪实频道的“文化中国”，开讲“孔子”。儒家和道家文化之所以能承载中国传统文化，正是因为两者的互补性。老子讲的是阴柔，孔子是阳刚的学说，任何学问都有自己的局限性，我们不能有门户之见，文化在某种程度上，是可以融合的。这两个诞生在本土的智慧经典，对调整中国社会结构有巨大作用，对现代化进程中遇到的问题有很好的影响指导作用。
我觉得人有三种情况最悲哀。一是，井底之蛙，受空间的局限；二是，夏虫之哀，受时间限制；三是，教育的局限。我们都需要辨证地看待问题，也包括这些经典。
